 |
Millenium Metal
Forum serwisu muzyki metalowej.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Najlepszy rodzaj metalu (czego najwięcej słuchacie) |
| Black |
|
8% |
[ 3 ] |
| Death |
|
2% |
[ 1 ] |
| Doom |
|
11% |
[ 4 ] |
| Folk |
|
0% |
[ 0 ] |
| Gothic |
|
2% |
[ 1 ] |
| Heavy |
|
20% |
[ 7 ] |
| Power |
|
11% |
[ 4 ] |
| Progressive |
|
0% |
[ 0 ] |
| Thrash |
|
41% |
[ 14 ] |
| Industrial |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 34 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Dick
Dołączył: 29 Kwi 2006
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ze wsząd
|
 Wysłany: Pią 16:14, 05 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
[quote="Wasyl"]
| Cytat: |
Black Sabbath stworzył pewne wzorce i korzenie grania, ale w latach 70-ych był praktycznie jedynym przedstawicielem takiej stylistyki i to też nie na wszystkich płytach, trudno więc tu mówić o scenie doomowej, czy w ogole o gatunku muzycznym, skoro jest jeden tylko przedstawiciel. Scena powstała dopiero w połowie lat 80-ych, ale wykorzystala pewną tradycję grania, które zapoczątkował Black Sabbath. Na tej samej zasadzie oddziaływał Venom na blackowe zespoły z konca lat 80-ych i początku 90-ych. Stąd Venoma nie nazywam zespołem blackowym. Nie widzę niespójności w moich wywodach. |
Zapomniałeś o Pentagramie i kilku kapelach które zaczęły grać pod koniec lat 70
takich jak The obsessed czy Witchfinder General a na Saint Vitusie kończąc.
To prawda że płyty wydawane były w latach 80 ale idea powstała już w latach 70 a wraz z ideą powstała scena .
| Cytat: |
A nie są to wynalazki z ostatnich lat przypadkiem lub co najmniej w ostatnich latach zrobiło się o tym głośniej? Dla mnie przy definiowaniu jakiegoś gatunku muzycznego oprócz samej muzyki istotny jest jeszcze element popularności wśród fanów a także liczba zespołów parających się daną stylistyką. |
Nie sądzę EyeHateGod zaczęło grać Sludge w 92 a earth Drone w roku 90.
Więc oba gatunki mają już praktycznie 15 lat .
Z tego co wiem całkiem sporo kapel gra Sludge czy Drone a więc i gatunki te muszą mieć oddanych fanów .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Robo
Dołączył: 02 Maj 2006
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: slask
|
| Wysłany: Pią 17:39, 05 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Ostanio uwielbiam Sludge: Acid Bath, Agents of Oblivion, Crowbar, Isis, Cult of Luna, Eyehategod, Pelican, Corrosion of Conformity. Ciezkie gitary, podane w nie najszybszych tempach to to co tygrysy lubio najbardziej ostanio 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Stranger
Dołączył: 21 Kwi 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 17:51, 05 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Ostanio uwielbiam Sludge: Acid Bath, Agents of Oblivion, Crowbar, Isis, Cult of Luna, Eyehategod, Pelican, Corrosion of Conformity |
o to to!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Moonfire
Redaktor
Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Pią 18:58, 05 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Wasyl napisał: |
| [Moje zdanie jest takie: doom metal to muzyka stworzona mniej więcej w latach 1985-95, charakteryzująca się graniem w przeważającej większości wolnych temp, ciężkich, topornych riffów przeplatanych z elementami spokojniejszymi, często klimatycznymi z towarzyszeniem dodatkowych nietypowych dla muzyki metalowej instrumentów (skrzypce, flety, pianino, syntezatory). Punktem odniesienia dla tej stylistyki był Black Sabbath. |
Piłeś coś dzisiaj?
Od kiedy konstytutywną cechą doom metalu są jakieś pitolce, skrzpyki, pianina, akordeony wuja Zenka i chuj-wie-jakie-inne pogańskie piszczałki?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ucieleśniony umysł
Dołączył: 21 Kwi 2006
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 11:50, 06 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Robo napisał: |
| Ostanio uwielbiam Sludge: Acid Bath, Agents of Oblivion, Crowbar, Isis, Cult of Luna, Eyehategod, Pelican, Corrosion of Conformity. Ciezkie gitary, podane w nie najszybszych tempach to to co tygrysy lubio najbardziej ostanio |
I COC (bardzo lubiane przeze mnie) to na każdej płycie sludge? 
COC - punk, thrash, crossover, sabbatowski heavy metal, stoner rock... różne rzeczy grało COC.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vio
Dołączył: 05 Maj 2006
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 14:05, 06 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Thrash. Absolutnie ulubiony gatunek, Wszystkie ulubione zespoły (poza Sabbath i Manowar) to kapele thrashowe. Nie wiedzieć czemu akurat ta muzyka najbardziej mnie wciąga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Stranger
Dołączył: 21 Kwi 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 14:31, 06 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Ucieleśniony umysł napisał: |
| Robo napisał: |
| Ostanio uwielbiam Sludge: Acid Bath, Agents of Oblivion, Crowbar, Isis, Cult of Luna, Eyehategod, Pelican, Corrosion of Conformity. Ciezkie gitary, podane w nie najszybszych tempach to to co tygrysy lubio najbardziej ostanio |
I COC (bardzo lubiane przeze mnie) to na każdej płycie sludge?
COC - punk, thrash, crossover, sabbatowski heavy metal, stoner rock... różne rzeczy grało COC. |
O co Ci chodzi? Nie mógł napisać, że COC lubi jako Sludge?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Robo
Dołączył: 02 Maj 2006
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: slask
|
| Wysłany: Sob 17:17, 06 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Ucieleśniony umysł napisał: |
I COC (bardzo lubiane przeze mnie) to na każdej płycie sludge?
|
nie wiem czy na kazdej, bo slyszalem zaledwie jedna i to brzmialo jak sludge
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Stranger
Dołączył: 21 Kwi 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 2:16, 07 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Robo napisał: |
| Ucieleśniony umysł napisał: |
I COC (bardzo lubiane przeze mnie) to na każdej płycie sludge?
|
nie wiem czy na kazdej, bo slyszalem zaledwie jedna i to brzmialo jak sludge |
Którą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Robo
Dołączył: 02 Maj 2006
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: slask
|
| Wysłany: Nie 8:58, 07 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
logrus
Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 10:48, 07 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Wasyl napisał: |
| Muniek proszę Cię skończ z prezentowaniem definicji stylistycznych z okresu swojego dzieciństwa. Ja wiem że nasz naród jest strasznie uparty i jak się u nas określi coś mianem klasyki i stworzy okresloną definicję muzyczną, to już do końca świata będzie za takowe uważane. |
Oczywiście, definicje wypracowane w ciągu 30 lat istnienia tego gatunku są do dupy bo przyszedł Wasyl, który gówno wie o doom metalu, gówno słyszał z klasyki gatunku ale ma swoją teorię i co go obchodzą jakieś fakty z lat 70 tych i 80tych 
| Wasyl napisał: |
| Moje zdanie jest takie: doom metal to muzyka stworzona mniej więcej w latach 1985-95, |
Przecięcie się tej części twojej teorii z faktami: 10%
Po roku 1985 to doom był już istniejącym gatunkiem, proces kształtowania się doomu był presunięty w czasie o dokładnie dekadę wcześniej w stosunku do twojej teorii, To lata 1975-1985 były decydujące. Natomiast nie twierdzę że w roku 1985 doom metal okrzepł i przestał się zmieniać. Pojawił się crossover w postaci death/doom i jego klimatyczne pochodne, równolegle do death/doomu powstawał sludge, drone i funeral.
| Wasyl napisał: |
| charakteryzująca się graniem w przeważającej większości wolnych temp, ciężkich, topornych riffów |
Przecięcie się tej części twojej teorii z faktami: 85%.
Nie wszystko w doomie musi być toporne.
| Wasyl napisał: |
| przeplatanych z elementami spokojniejszymi, często klimatycznymi z towarzyszeniem dodatkowych nietypowych dla muzyki metalowej instrumentów (skrzypce, flety, pianino, syntezatory). |
Przecięcie się tej części twojej teorii z faktami: 5%
W klasycznym doom metalu i 90% późniejszych odmian tej muzyki wymienione przez ciebie elementy nie występują.
No dobra, niech bedzie że masz 6% zgodności z prwdą bo Trouble dodało w jednym utowrze skrzypce, zajebane potem przez MDB (posłuchaj sobie utworu "The Wish" z albumu "The Skull", masz tam skrzypce brzmiace dokładnie tak jak w MDB, nie że coś-teges-się-kojarzy, DOKŁADNIE takie same, a i delikatniejsze, klimatyczne partie wokalnie Aarona od razu wiadomo skąd się wzięły).
A gdyby zastosować twoją teorię to i tak nie masz racji. Początki funerala i gothic/dooma należy wtedy datować na rok 1969. Grał już wtedy band, który był bardzo powolny (tempa klasyków funeralu) i klimatycznie i mroczno i z przesterowanymi gitarami i z topornymi riffami i z klawiszy tez od cholery i z natchnioną babą do tego. Zespół nazywał się Jacula, polecam płytę "In Cauda Semper Stat Venenum", wydaną w roku 1969. Toż tam jak nic i pod funerala grają, i pod gothic/dooma tyle że bez growli 
O, i nawet okładkę doomową mają że hej!
| Wasyl napisał: |
| Protoplastami tej stylistyki był Black Sabbath. |
W tym momencie udało ci się uzyskać 95% zgodność teorii z faktami. Dla pełnej ścisłości powinieneś napisać "protoplastami tej stylistyki byli Black Sabbath i Pentagram". Chłopaki z Pentagram łoją od roku 1970 (początkowo pod nazwą Stone Bunny), debiutanckiego singla wydali w 1972 roku i mieli naprwdę spory wpływ na pierwszą falę "właściwego" amerykańskego dooma jak i na kapele z lat 90tych (zwłaszcza Cathedral).
| Wasyl napisał: |
| W doomie można wyróżnić formę epicką nawiązującą do klasycznego heavy (tu najlepszym przedstawicielem będzie Candlemass) |
No coś to ma wspólnego z prawdą, jakieś 33%. Bo napisałeś heavy metal. Tyle że nie "nawiązującą", Candlemass i wiele innych zespołów doomowych lat 90tych ŁĄCZYŁO elementy stylistyki sabbathowej i tej zaczerpniętej z NWOBHM tworząc coś co dziś nazywamy doom metalem i epckim doomem. Słychać to zwłaszcza w okresie 1980-1985 (polecam zapoznanie się z nagraniami Mercy czy Witchfinder General pochodzącymi z początku lat 80tych), kiedy zespoły zaczynały kombinować z mieszaniem sabbathów z NWOBHM.
| Wasyl napisał: |
| są też formy przejściowe między tymi odmianami i tu wymienię choćby Forest of equilibrium Cathedral czy Gothic PL. |
Znaczy się przejściowe między czym a czym? Co ma oznaczać "przejściowość" Cathedrala?
| Wasyl napisał: |
| Oczywiście po roku 1995 pojawiły się kolejne klony tej muzyki, bo ma on duży potencjał rozwojowy. |
Mógłbyś to sprecyzować? Bo nie przypomina mi się żadna nowa odmiana dooma, która powstałaby po 1995. No chyba że jakaś kapela nagrała płytę nu doomową tudzież rapdoomcorową, to w takim razie przyznam się do niewiedzy o tym fakcie.
| Wasyl napisał: |
| Mam nadzieję że ta definicja pogodzi wszystkich, nie ma sensu kruszyć kopii o wyższości w doom metalu lat 1985-90 nad latami 1990-95, |
Nie sądze żeby pogodziła kogokolwiek poza tobą samym z sobą samym.
| Wasyl napisał: |
| bo generalnie do tego się sprowadza cała ta dyskusja i udowadnianie, że to co nagrano w piewrszej pięciolatce to jest doom, a to co w drugiej to już nie jest. |
Nie Wasylu, to ty próbujesz udowodnić, że doom to klimaty i ignorujesz fakty.
| Wasyl napisał: |
| Black Sabbath stworzył pewne wzorce i korzenie grania, ale w latach 70-ych był praktycznie jedynym przedstawicielem takiej stylistyki i to też nie na wszystkich płytach, trudno więc tu mówić o scenie doomowej, czy w ogole o gatunku muzycznym, skoro jest jeden tylko przedstawiciel. |
Zgodność z faktami: 50%.
Pisałem Ci już na dmp, że nie masz racji pisząc o osamotnieniu Black Sabbath w latach 70tych, grały wtedy również takie zespoły jak Pentagram, Bedemon czy The Obsessed. Natomiasz masz rację pisząć że nie istniała "scena doomowa" w tym sensie, że nikt nie używał w latach 70tych określenia "doom metal" na graną przez nie muzykę, termin ten zastosowano retrospektywnie w latach 80tych. Ale w takim razie musisz też uznać, że przed rokiem 1994 nie istniała scena death/doom metalowa, mimo że z dzisiejszego punktu widzenia istniały zespoły grające muzykę utrzymaną w tej stylistyce.
Z drugiej strony spotkałem się z opiniami że termin "doom metal" ukuto nie na podstawie tytułu "Epicus Doomicus Metalicus" ale kawałka Sabbathów "Hand of Doom" i był on już w użyciu przed debiutem Candlemass (aczkoliwiek tę informację traktuję z duża dozą podejrzliwości bo nie natknąłem się póki co na przekonywujące dowody).
| Wasyl napisał: |
| Scena powstała dopiero w połowie lat 80-ych, |
Zgodność z faktami: 10%.
Poprawka: scena powstała na samym początku lat 80tych przed debiutem Candlemass było już naprawdę mnóstwo kapel grajacych doom, poza prekursorami z lat 70tych grały już: Witchfinder General, Mercy, Saint Vitus, Trouble, Paul Chain, Faith, Pagan Altar i Nemesis. I żeby nie było wiele z płyt wydanych przez te zespoły to absolutna klasyka doom metalu (nie sanego trad dooma )jako całości - selftitled i "Day of The Reckoning" Pentagramu, "Trouble" i "The Skull" Kłopotu, albumy Vitusów: "St.Vitus", "Born Too Late", "Mournful Cries". A wiele zasługuje na
| Wasyl napisał: |
| ale wykorzystala pewną tradycję grania, które zapoczątkował Black Sabbath. Na tej samej zasadzie oddziaływał Venom na blackowe zespoły z konca lat 80-ych i początku 90-ych. Stąd Venoma nie nazywam zespołem blackowym. Nie widzę niespójności w moich wywodach. |
Tutaj się zgodzę, w latach 70tych mieliśmy kilku prekursorów, aczkolwiek doom metal jako osobny, uznany gatunek nie był znany. Ale o Venom i innych zespołach mówiono w latach 80tych że grają black metal więc analogia jest chybiona.
| Wasyl napisał: |
| Cytat: |
| Prawda jest taka że od niego się zaczęło a dużo kapel zaczęło tworzyć doom metal pod koniec lat 70. |
To chyba musisz mnie uświadomić, bo ja nie znam zbytnio kapel doomowych z lat 70-ych. |
Odpowiedziałem ci już na to pytanie wczśniej. Były one w tym czasie w dużym stopniu zespoły podziemne ale istniały.
| Cytat: |
| Nie wspomniałeś o Sludge i Drone które powstały przed roiem 95 a kwestią sporną jest czy są ostrzejsze od tradycyjnego doomu . |
A nie są to wynalazki z ostatnich lat przypadkiem lub co najmniej w ostatnich latach zrobiło się o tym głośniej? Dla mnie przy definiowaniu jakiegoś gatunku muzycznego oprócz samej muzyki istotny jest jeszcze element popularności wśród fanów a także liczba zespołów parających się daną stylistyką.[/quote]
A tutaj jak zwykle dowaliłeś popis niewiedzy
Sludge powstawał równolegle z death/doomem i z całą pewnością nie jest "wynalazkiem ostatnich lat". Ikony sludge doomu czyli Eyehategod i Crowbar powstały jeszcze pod koniec lat 80tych, Grief na samym początku lat 90tych, ich pełnometrażowe debiuty wychodziły w roku 1992 (nie liczę demówek i epek) czyli w tym samym roku co ATFW Brajdsów i SoG Paradajsów. A przy okazji fanom konkretnie drących się wokalistek polecam sludge'ową kapelę o nazwie 13, niezłą demon-babę mieli 
To samo zresztą ma się sprawa z dronem - ciężko nazwać "siakimś nowym nurtem" granie, którego sztandarowy album (czyli "Earth 2") ukazał się w jakże ważnym dla dooma roku 1992 Jak chcesz więcej informacji to podpytaj LifeCurse'a, bo ja w drone specjalnie głęboko nie siedzę
W przypadku obu gatunków faktycznie można w ostatnich zaobserwować wzrost liczby kapel obracających się w stylistyce sludge czy drone ale przez całe lata 90te była że tak powiem "ciągłość egzystencjalna" - regularnie pojawiały się nowe zespoły i nowe płyty, gatunki te miały swoją stałą rzeszę fanów, więc można mówić co najwyżej o wzroście zainteresowania tymi gatunkami a nie o ich "nagłym pojawieniu się". Te gatunki istniały, choć były oczywiście bardziej podziemne i mniej znane od death/dooma. Ale to że nie trafiłeś na ich nagrania (podobnie na nagrania doomowe sprzed roku 1986) nie upoważnia cię do wysuwania jakiś absurdalnych teoryjek nie mających związku z rzeczywistością. Naprawdę nie cierpię lamerstwa, czyli wymądrzania się o czymś o czym ma się mgliste i częściowe pojęcie. Przestań kreować się na doomowego eksperta, bo już udowodniłeś ziom że gówno wiesz o co w doomie biega i co to w ogóle jest. Niewiedza nie jest obciachem ale lamerstwo tak.
A swoją drogą to skoro liczba fanów jest dla Ciebie wyznacznikiem "przy definiowaniu jakiegoś gatunku muzycznego" to polecam poszukać sobie informacji o tym na ilu znanych festiwalach Candlemass grał jako headliner
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ki3r
Dołączył: 23 Kwi 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Miedzno k. Częstochowy
|
| Wysłany: Nie 10:52, 07 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
^ OMFG jakie wypracowanie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
logrus
Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 10:57, 07 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| ki3r napisał: |
| ^ OMFG jakie wypracowanie . |
Trza było pozamiatać te wszystkie teoryjki
A no i oczywiście głosowałem na dooma
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Stranger
Dołączył: 21 Kwi 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 13:02, 07 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
eeee... nie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Robo
Dołączył: 02 Maj 2006
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: slask
|
| Wysłany: Nie 15:18, 07 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Stranger napisał: |
eeee... nie |
Co nie? sluchajac tej plyty skojarzylem ja ze sludge, za sprawa ciezkich gitar. No ale jak ktos to sobie okresli innym gatunkiem,to przeciez nagle przestanie mi sie to podobac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
